20日，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云在亞布力論壇暢談對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心。馬云認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)了三個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，分別是服務(wù)行業(yè)、消費(fèi)和高科技。此外他還認(rèn)為，在這樣的形勢(shì)下，對(duì)于企業(yè)家而言，不僅要有信心，還得對(duì)企業(yè)的未來(lái)高瞻遠(yuǎn)矚。“董事會(huì)要看到未來(lái)30年，一個(gè)CEO怎么也要看到未來(lái)5到10年。”

對(duì)話?cǎi)R云

問：對(duì)蘋果支付怎么看？馬云：有一個(gè)這樣的公司進(jìn)中國(guó)這是好事，市場(chǎng)是大的，一家公司做市場(chǎng)做不大，幾家公司競(jìng)爭(zhēng)才是正確的。蘋果支付寶今天是一個(gè)傳統(tǒng)銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統(tǒng)金融的改良。

問：昨天到今天很多人都談供給側(cè)的改革，你對(duì)供給側(cè)的改革認(rèn)為是什么樣的？

馬云：其實(shí)供給側(cè)改革的核心思想，就是以客戶為中心，以市場(chǎng)為中心，改變自己適應(yīng)別人。政府得改變自己的流程，改變自己的工作去真正適應(yīng)社會(huì)發(fā)展。企業(yè)也一樣。客戶需要什么，我想象市場(chǎng)要什么，生產(chǎn)出東西去找市場(chǎng)，而未來(lái)的變革是消費(fèi)需要什么，按需定制，但規(guī)模柔性化定制。

問：在整個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，基本上形成BAT三大家壟斷，從長(zhǎng)期來(lái)講這個(gè)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新會(huì)不會(huì)起到扼殺的作用？

馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時(shí)領(lǐng)先。20年以前我聽到比爾蓋茨很火，估計(jì)天下沒有人翻得了他。但是后來(lái)慢慢發(fā)現(xiàn)世界的變化，只要抓住機(jī)會(huì)，只要堅(jiān)持，只要不斷學(xué)習(xí)還是有機(jī)會(huì)的。另外一點(diǎn)，有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來(lái)的。

中國(guó)是只有一個(gè)BAT，但是像歐美日有多少家像BAT那么大的企業(yè)？我們這么大的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)不是需要一個(gè)BAT，中國(guó)需要幾十、幾百個(gè)BAT，這才會(huì)使得我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)繁榮起來(lái)。

恐慌比經(jīng)濟(jì)問題更大

展望2016年經(jīng)濟(jì)，馬云認(rèn)為，對(duì)經(jīng)濟(jì)下行的恐慌本身要比經(jīng)濟(jì)問題更大?！澳壳暗闹袊?guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)誰(shuí)都不好，但是經(jīng)濟(jì)好壞，跟你其實(shí)也沒多大關(guān)系。因?yàn)閹缀趺總€(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都有問題。然而在我看來(lái)，國(guó)人對(duì)經(jīng)濟(jì)恐慌本身要比經(jīng)濟(jì)問題來(lái)得更大。”中國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)三個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，分別是服務(wù)行業(yè)、消費(fèi)和高科技。如果把過(guò)去拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的投資、消費(fèi)、出口比作馬車，服務(wù)業(yè)、消費(fèi)和高科技則是拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三輛奔馳轎車。在這三者中，消費(fèi)則需要重新定義，“中國(guó)中等收入人群有3億，但是我們的消費(fèi)能力還是農(nóng)民水平。我們不鼓勵(lì)老百姓去消費(fèi)，我們不鼓勵(lì)年輕人花錢，那是我們對(duì)未來(lái)沒有信心。”

“判斷一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)是否健康，應(yīng)該是就業(yè)是否穩(wěn)定，年輕人是否有就業(yè)機(jī)會(huì)，今天看到是中國(guó)大量的年輕人加入了高科技的行業(yè)，加入了消費(fèi)行業(yè)，加入了服務(wù)性行業(yè)，這是我們的機(jī)會(huì)所在。我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)有信心。”

服務(wù)、銷售絕不外包

馬云被問及該如何處理內(nèi)部的關(guān)系時(shí)，他首次解釋了自己股東第三的言論，“客戶第一，員工第二，股東第三是一個(gè)普遍的價(jià)值。上個(gè)世紀(jì)是把人當(dāng)機(jī)器用，這個(gè)世紀(jì)以人為中心的時(shí)候是把機(jī)器當(dāng)作人用。所以人的要素將成為21世紀(jì)的核心要素，你想把創(chuàng)新、創(chuàng)意、創(chuàng)造當(dāng)做第一要素，就得堅(jiān)持這個(gè)排序。”

“我的公司里面有幾個(gè)部門是永遠(yuǎn)不外包的，服務(wù)不外包，銷售不外包，投訴絕對(duì)不能外包。因?yàn)槿绻愣疾恢揽蛻敉对V什么，喜歡什么，你就等于一個(gè)人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天。第二銷售不能外包，銷售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)什么，如果這兩件事情都外包你還做什么企業(yè)，這天下粗放式的就是搞一點(diǎn)產(chǎn)品坐在房間里面自己設(shè)計(jì)?！?/span>

嘴巴上硬但下手不夠狠

同屬于BAT之列，阿里和騰訊之間在社交領(lǐng)域和移動(dòng)支付領(lǐng)域之間的競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)非常激烈。馬云是如何看待這兩者之間的競(jìng)爭(zhēng)的呢？

馬云說(shuō)，以前他是嘴巴上硬，但是下手不夠狠。商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，在商場(chǎng)上不是消滅對(duì)手就能活，但是阿里必須要防患于未然，把競(jìng)爭(zhēng)放在一個(gè)重要地步上?！耙?yàn)槲覀兘裉毂仨殔⑴c全世界的競(jìng)爭(zhēng)，而不僅是國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)?！?/span>

如何與騰訊競(jìng)爭(zhēng)？馬云說(shuō)，騰訊在做的是社交，我們未來(lái)發(fā)展是社區(qū)?！吧缃缓蜕鐓^(qū)是有巨大的差異，社交做的是分享，社區(qū)做的是共享，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)很快會(huì)成為一個(gè)社會(huì)，在這個(gè)社會(huì)里面，如何共建共創(chuàng)，如何持久地創(chuàng)新是我們感興趣的。超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續(xù)對(duì)未來(lái)探索，阿里這家公司必須對(duì)未來(lái)進(jìn)行探索?！?/span>